8月13日特朗普签署了一项总额达7160亿美元的国防授权法案中，提出了美国防部制定“全政府对华战略”、支持并强化台湾的“国防军事实力”等要求。16日，微信公众号“侠客岛”（ID：xiake_island）采访了新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年先生。他认为美国一切行动的烈度取决于中国的反应，若中国的反应不够坚强有力，美国就会更肆无忌惮。

对于美国打台湾牌，郑永年表示这并不是为了台湾利益，只是当作中美博弈的一个工具、一张牌在打，是众多牌中的一张，甚至朝鲜问题、南海问题都在牌局之中。而中国在台湾问题上需要强硬，不能以为我们只要示弱投降美国就能怎样。

此外他还指出，美国是不同的利益集团组成的美国。我们要多利用美国利益分化的现实。只要中国不着急关起门来，美国就很难封闭中国。

特朗普签署2019国防授权法案 图源：防务新闻

以下为文章采访全文：

当地时间8月13日，特朗普在美国一处军事基地签署了2019年度国防授权法案，总额达到7160亿美元，增幅2.6%，是美国军费9年来的最大涨幅，创下伊拉克战争和阿富汗战争以来的新高。

这么大一笔钱，除了购置大批武器装备、推进先进装备的研发外，其中最引人关注的就是对于战略对手和“假想敌”的针对性。比如，俄罗斯就认为这份法案“令人警觉”，因为其中有拨款支持美国及其盟友在欧洲、尤其是俄边境的巡视行动；法案也授权允许美国政府针对俄罗斯进行制裁，禁止华府销售国防设备给使用俄罗斯科技的国家。

在中国看来，这份法案则从多个层面表达了针对。例如，法案要求美国国防部制定“全政府对华战略”，并除国防部长豁免外，不再邀请中国参加“环太平洋”系列军事演习；要求支持并强化台湾的“国防军事实力”、扩大美台联合演习、军售及高层军官交流，促进美台官员互访；以及纳入“外国投资风险评估现代化法案”，强化外国投资委员会对在美投资的审查。

对此，中国外交部、国防部、商务部等均作出回应，认为美国这份法案充满了冷战零和博弈思维，触及了一个中国原则和中美联合公报精神，损害中美的互信合作。

特朗普这次又是打的什么牌？“全政府对华战略”意味着什么？是否又会在南海、台海等问题上带来变数？8月16日，我们继续对话新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年先生，聊聊这些话题。

1、侠客岛：我们知道最近蔡英文过境美国。从此前的《台湾旅行法》到这次国防授权法案说要提升台湾的军事能力、甚至美军参加台湾军演，甚至再早一些特朗普胜选后跟蔡英文通话，都可以视作是美国在打“台湾牌”。怎么看这种局面？

郑永年：台湾问题不要孤立地看。美国对中国政策的改变是全面的，不光是一个台湾问题。用中国话来说，美国在到处找中国的茬，只不过是看哪个更有效。其实，不光是国防授权法案，他的贸易战、“太空军”计划、外国投资评估法案，都是针对中国。台湾只是众多牌中的一张，甚至朝鲜问题、南海问题都在牌局之中。当然，台湾对中国很重要，也是中国的底线。

我们这几年一直讲大国之间的“修昔底德陷阱”，这个陷阱实际上是美国人提出来的。根据美国的研究，从1500年以来，排名世界综合国力前两位的大国之间有过16次权力转移，其中12次战争。最近没有发生战争的一次，也就是冷战，是以苏联垮掉、美国获胜结局的。

美国学界这几年发表了很多关于“修昔底德陷阱”的论文，只不过我们大多忽略掉了而已。他们深信这个陷阱一定会来。基辛格博士就设想，特朗普胜选后会联合俄罗斯对付中国，也是这种总体思想图景的一部分。

从这个意义上讲，美国打台湾牌不是为了台湾利益，只是当作中美博弈的一个工具、一张牌在打。我从不认为这是美国政客宣称的为了“保护台湾”，所谓“保护美国和台湾的民主自由”只是一种说辞罢了。无论是北朝鲜、台湾、南海还是贸易战，美国就是要找一个对付中国的方式而已。

2、侠客岛：这里面体现出特朗普和前任们思维的变化。

郑永年：没错。比如奥巴马时代，说的更多的是“改变中国”，其实也就是让中国接受美国的领导、服从所谓的国际规则。最终和特朗普是一样的，维护“美国第一”。如果借用中国古代“王道”和“霸道”的分异叙述的话，以前美国用得更多的是包装过、有意美化过的“王道”，现在则是赤裸裸的“霸道”——就是要“美国优先”，我是老大我怕谁？

特朗普就是这个心态，就是要让你屈服。对中国如此，最近对土耳其的办法也是一样。他的哲学很简单：我是老大，你需要我，我不需要你。

要深刻意识到，特朗普现在做的是对国际旧体制的抛弃。二战之后的世界体系，美国是最重要的参与和建设者；但现在特朗普的做法深刻地触动了地缘政治格局和世界秩序的变化。这已经不仅仅是中美关系，而且会成为区域秩序大变动的根源。

3、侠客岛：特朗普从竞选到贸易战喊得最多的口号是捍卫美国的经济利益、工人和制造业的利益，号称要保护“锈带”和白人中下阶层。不过，从国家安全战略报告到这次国防授权法案，背后似乎也可以看到军工派的利益。在您看来军工集团在这背后起到了怎样的作用？这项法案能在多大程度上付诸实际？

郑永年：当然，特朗普上台之后，军工派的利益越来越大。他们是以打垮苏联出名的。小布什政府时代，新保守主义背后也是军工派，这个力量一直存在。在特朗普集聚下，他们的力量又壮大起来了。

军工集团利益的特点是把中国和俄罗斯看做最大对手，但两国还不太一样。在他们看来，俄罗斯只是麻烦制造者（trouble-maker），乌克兰问题、克里米亚问题，顶多干预下美国选举，但是俄罗斯改变不了，也威胁不了美国整体安全。但在军工派看来，现在中国已经成为美国最大的战略对手。

法律这东西，最终要看本身是哪些利益去推动，看谁去使用。从目前看，这次的国防授权法案是给军人、给国防部授权，实际上是授权了国防部和情报部门；从这一点看，军工派的利益占了优势。如果美国政府背后是资本、华尔街占主导位置的话，这个法案的影响力就会小很多；但目前看，这个法案近乎于军人政府的操作了——当然，特朗普政府中本身军人、前军人就非常多，这一点从人员构成上就可以看出，法案背后的军工势力非常强大。

4、侠客岛：我们看到，此法案一出，中国的几个相关部门的反应都相对比较激烈，也会持续对法案的影响力作出跟踪并制定对策。在您看来，美国下一步的行动将引向何方？中国真正的应对之道是什么？

郑永年：美国的行动烈度取决于中国的反应。如果中国的反应不够坚强有力，他们就会更肆无忌惮。这是权力的本性。我们常说权力需要制衡，不仅国内如此，国际上也一样。如果权力不受到阻力，一定会往前发展；这就跟资本一样，有自己的扩张性。除非受到阻力、有了制衡的力量，某些权力才会回收、内敛。

比如我们看到，美国在国际上权力最大，所以它会把自己的国内法当作国际法。

侠客岛：比如美国的《与台湾关系法》、《台湾旅行法》，就是赤裸裸“食言”，不遵守中美联合公报，在国际问题上用国内法进行“长臂管辖”。

郑永年：对，美国的资本有扩张性，它所谓的自由民主体制也有扩张性，它的权力当然就更有扩张性。

对于台湾问题当然要强硬，否则美国和台湾当局还会得寸进尺，这一点不用怕什么。台湾问题是中国的根本利益，在这些问题上该硬就要硬，不要有天真的幻想，不要以为我们示弱投降美国就能怎样怎样。我们要对台湾挑明，美国这样做，完全是以牺牲台湾利益的方式来对付中国大陆；虽然我相信台湾也不会有多少人相信，但也不能让台当局有迷惑民众的机会。

至于环太军演，中国不受邀请也没有什么。这个军演本身就是把中国作为对手，不过是两国高层有军事交流意向罢了；无论如何，中国本身都不太可能整合进美国及其盟友的武装序列。

我们也可以做得更巧妙。军工派是大的利益集团，但不是整体的美国、全部的美国。白宫本身就是一大堆利益集团的代表，这些利益集团之间总有分化、不同的地方，我们要利用好这些分化。

现在中国的策略很明确，比如贸易战，要打，虽然不愿意打，但是不得不打；在斗争的同时，我们要做好自己的事情，加紧国内改革、扩大对外开放。比如，美国国防授权法案限制中国资本去美国，但是我们可以更开放，吸引包括美国资本在内的国际资本来中国，毕竟资本对于发展的重要性不言而喻。

上一次聊天时我们说过，我们要以自己的方式吸引资本，这意味着真正的国际影响力。我不认为白宫可以限制资本流动。中国是一个大市场，是第二大经济体。随着中国的经济增长，中国的消费市场会越来越大，美国的资本不可能放弃这么大的市场。印度还早着呢。

军工是美国的利益集团，其他的呢？美国的技术也需要市场。对美国政府来说，失去了中国市场无所谓，你有更多的东西依赖于我，政府安全更重要。但对企业来说呢？

侠客岛：对，我们上次分析听证会就注意到这一点，包括半导体在内，美国许多高科技行业在内都反对贸易战。他们的理由是，美国在设计研发上有优势，一旦加关税，只不过是给了其他国家的同行以优势；同时美国不放开高科技产品出口，其实是贸易逆差相当大的原因之一。

郑永年：对。国家安全不是抽象的，企业利益也是其中重要一环。技术如果没有市场，有什么用呢？现在技术投入的成本越来越高，就需要越来越大的市场。技术跟市场是硬币的两面，没有大市场，技术的成本就收不回来，也赚不到钱。谷歌这样的互联网公司，在美国本土已经遇到瓶颈了，需要开放市场；汽车，没有美国也还有其他国家的大市场。

所以，不要把美国看作铁板一块的整体，否则就会不理性。美国是不同的利益集团组成的美国。华尔街看起来现在对中国比较强硬，但他们跟军工系统、跟冷战派的目标不一样。

我们要多利用美国利益分化的现实。只要中国不着急关起门来，美国就很难封闭中国。

（采写/公子无忌）